Барамидзе: Власть Грузии выполняет заказ Путина
Михеил Саакашвили своими действиями и удачными реформами помогает нам добиться успеха. Поэтому мы неоднократно говорим о том, что это взаимосвязано
Встреча с вице-спикером парламента Грузии, представляющим оппозиционную партию «Единое национальное движение», Георгием Барамидзе прошла не в высоких кабинетах. Влиятельный политик приехал на митинг к одной из тюрем Тбилиси, чтобы поддержать своих однопартийцев, которые сейчас отбывают наказание.
Барамидзе извиняется, что у него не будет много времени для того, чтобы говорить, потому что вынужден после акции улетать, и направляется к двум приготовленным громкоговорителям. Люди его уже ждут, каждый пытается успеть поздороваться и пожелать успехов.
Вице-спикер берет в руки мегафон и требует освобождения узников, среди которых есть высокопоставленные чиновники эпохи Михеила Саакашвили. Речь длится около 15 минут, после чего Георгий приглашает на интервью. Во время разговора в нескольких метрах идет протест. Требования ужесточаются, а народ все активнее подключается к выкрикиванию лозунгов, среди которых удалось услышать «Бидзина – Х*ло». При этом не было партийной символики.
Представители сегодняшней оппозиции любят говорить о событиях в Украине. Видно, что для них эта тема близка и довольно актуальна. Многие из тех, с кем удалось поговорить, уверены – успешная Грузия возможна только после успеха в Украине. Грузинские оппозиционеры не боятся и критики в адрес Кремля.
— Мы пришли сюда выразить свой протест против существования в Грузии политических заключенных. Никогда после Революции роз политзаключенных не было. Это было отмечено во всех соответствующих документах международных организаций. Ни одна организация не сказала, что в Грузии есть политические заключенные. Ни одного политического лидера более-менее влиятельной партии мы не посадили. Не все было идеально, не все было гладко. Мы не говорим, что проблем с демократией не было. Этот процесс шел по нарастающей. Много чего надо было исправить. У нас политических заключенных не было. Это важно.
Власть пришла, 200 человек освободила из тюрем, в том числе не только насильников, но и российских шпионов, которых арестовала наша контрразведка, предоставив статус политзаключенных. На этом фоне арестовала десятки лидеров, активистов. Завела дела против сотен, если не тысяч, наших членов, чтобы запугать или как-то сломать, заставить их замолчать. Как (Бидзина) Иванишвили задекларировал – уничтожить нашу партию. И это уже отмечено в соответствующих документах ПАСЕ, ОБСЕ, Европарламента, Госдепартамента США. Это не то, что мы говорим, как главная оппозиция. Это, к сожалению, есть в документах и призывах к правительству остановить политически мотивированные преследования и отказаться от практики двойных стандартов осуществления двойного правосудия.
Поэтому мы пришли сюда сказать «нет» политическим заключённым. Если у кого-то и есть абсурдные судебные обвинения, то бывший мэр Тбилиси Гиги Угулава сидит с нарушением конституционных норм. Записано, что гражданин Грузии не может сидеть в предварительном заключении в течение девяти месяцев. Он уже год сидит без какого-либо решения суда. Нас часто спрашивают, как это? Ну, вот так!
— Можете ли Вы это сравнить с правосудием при власти беглого президента Виктора Януковича?
— Это еще хуже, поскольку там были какие-то судебные решения. Гиги Угулава сидит под следствием. Он обвиняемый, но не виновный.
— Влияет ли давление по поводу судебных процессов на власть Грузии?
— По результатам пока мало, но нельзя сказать, что это незначительно. Такие акции и действия всегда нужны.
— В следующем году в Грузии пройдут парламентские выборы. Планирует ли партия «Национальное единство» вернуть власть в стране в свои руки?
— Естественно. Большинство парламента будет формировать Кабинет министров, а не президент. Поэтому мы будем более активными, потому что в Грузии все идет назад. Ситуация не такая ужасная, как была до Революции роз, но все идет назад в плане экономики, обеспечении рабочих мест, энергетической независимости, борьбы с криминалом. В Грузии люди это видят и понимают, что их реально надули.
— Намерены ли Вы возглавить список оппозиции на выборах в парламент?
— У нас есть много лидеров. Сейчас есть лидер меньшинства – Давид Бакрадзе. Есть другие лидеры, в том числе те, которые сидят в тюрьме. Это будет решаться перед выборами, потому что у нас сейчас введены партийные выборы после проигрыша в октябре 2012 года. Теперь это будет решать партия на основе конкуренции и выборности.
— В случае победы, планируется ли возвращение Михеила Саакашвили в Грузию?
— Михеил Саакашвили своими действиями и удачными реформами помогает нам добиться успеха. Поэтому мы неоднократно говорим о том, что это взаимосвязано. Цель Саакашвили – добиться сильной демократической Грузии, чего не будет без сильной демократической Украины. Тем более, успех Украины намного будет определять успех Грузии. Мы больше зависим от успеха в Украине. Это как дважды два четыре, что Михеил Саакашвили вернется в Грузию.
— Объясните, почему взаимоотношения между Грузией и Украиной не такие теплые, как это было еще пару лет назад.
— На митинге я заявлял, что эта власть выполняет заказ Путина, потому что если говорить о конкретных делах, наши государственные институты ослабевают, из-за чего ослабевает государство. Наши связи со стратегическими партнерами ослабевают, в том числе и в Украине. Даже остыли. Ни один раз не только премьер-министр, но и министр иностранных дел Украины не посетил Грузию. Связи между нами сведены к минимуму. Грузинский народ считает, что наиболее дружественной для нас страной является Украина, а народом – украинцы.
Еще более ухудшить эти отношения правительство уже не может.
— Весной этого года Вы были в зоне проведения АТО в Украине. Какие впечатления от поездки?
— Когда я был в зоне АТО, было еще холодно. Была тяжелая обстановка – стреляли более интенсивно. Я не верю, поэтому совершенно понятно, что Россия не соблюдает Минские соглашения. Могу сказать, что украинская армия строится, украинская государственная система медленно, но движется в правильном направлении, хотя, к сожалению, есть очень большая бюрократия. Осталось много людей, особенно среднего и выше среднего уровня, которые не хотят изменений и улучшений. Они как грабили Украину, так и хотят продолжить грабить. Возможно, есть такие люди и на верхах, но, к счастью, абсолютное большинство делает все, чтобы эта ситуация изменилась.
— Считаете ли Вы проведение антитеррористической операции на востоке Украине таковой?
— Для меня очевидно – это отечественная война Украины с Россией, которая вероломно, но уже гибридной войной, пошла в Украину. Это сейчас все знают. Это все понятно. Но у украинского правительства есть свои мнения. Они не называют это войной. Я не буду это комментировать, потому что много факторов. Я не вправе критиковать и говорить, что очевидно. Понятно, что это война России против самостоятельной України. Россия не хочет допустить, чтобы Украина вышла из-под контроля.
— Считаете ли Вы внутренние проблемы в Украине большим вызовом для безопасности страны?
— Я думаю, чтобы Украина смогла остановить войну на востоке, отбить агрессию России, нужно выиграть другую большую войну, которая сейчас ведется украинской политической элитой против бюрократии и коррупционеров.
— Как Вы оцениваете аннексию части Грузии, о чем стало известно несколько недель назад?
— Мы уже к этому привыкли и не удивляемся действиям правительства.