Казахстан хочет сделать Китай старшим братом

В заключительной части эксклюзивного интервью для Forbes.kz российский политтехнолог Станислав Белковский рассказывает журналисту Игорю Свинаренко о месте Казахстана в современном геополитическом раскладе и о том, что до мировой войны он женится на принцессе

— Так что же будет с Украиной? Если будет мировая война, то все ясно, вопросов об экономике и политике не останется. А вдруг не будет войны — и что тогда? Дефолт, присоединение к России? К Турции?

— Будет и дефолт, и нищета. Надо только перетерпеть несколько лет. Плохих лет, абсолютно нехороших.

— Голодомор-2?

— Нет, Голодомора не будет. Но Украина пожертвует частью своей территории. И станет нормальной европейской страной.

— Мариуполь останется в составе Украины?

— А это как ВВП решит. Он же не стратег, а тактик. Он сам сегодня не знает, пойдет он на Мариуполь или нет. И этого не знает никто, все зависит только от него.

— Где будет лучше, на Украине или в России?

— Мы не Господь Бог и даже не его представители. И не знаем, что будет. Если не доживем до светлого будущего — то нам будет так, что вопрос об Украине и России нас взволновать не сможет. Но, к сожалению, мы можем до этого дожить…

— А что в Казахстане? Ты понимаешь, что там происходит?

— Не до конца. Насколько я понимаю, у Назарбаева проблемы со здоровьем – а у кого их нет?

— Взять хоть тех же нас. Сделавшись ветеранами медицины, мы стали изучать этот мир в другом контексте.

— Абсолютно. Но мы — не президенты Казахстана.

— Бог миловал. Пусть уж лучше кто-то другой.

— Думаю, Назарбаев назначил досрочные выборы, чтоб переизбраться, пока он физически в состоянии вести кампанию. Через год все уже может быть иначе…

— Ты бывал в тех краях?

— Да.

— У них больше шансов, чем у России и Украины?

— Понимаешь, Казахстан — это искусственное государство, о чем не устает говорить сам Назарбаев.

— Искусственное – от слова «искусство», в смысле «высокое искусство»?

— В том смысле, что эту территорию, созданную при совецкой власти, сплотил он один. И эта логика очень понравилась ВВП, который тоже себя объявил символом страны (РФ). То есть без него не было бы России, такая концепция.

— Гм, я думал что символ РФ – это медведь с вырванными когтями. Или дикий леопард.

— Итак, про Казахстан я понял частично. Государство искусственное, и оно — назарбаевское. То есть вопрос преемника стоит очень остро. Чуть что не то, не тот – развалиться все может. Возможен ливийский сценарий – распад на несколько частей. По этноплеменным критериям.

— Неважнецкий сценарий…

Китай-страна (а не Китай-город)

— Казахстан, мне кажется, хочет сделать Китай своим старшим братом и геополитическим партнером. Есть идея транзитного коридора через Евразию: условно говоря, из Шанхая в Роттердам. Есть вариант — через Россию, а есть — без России. Китай хочет без России.

— А если (не к ночи будь сказано) Россия распадется на несколько государств, то трудно будет с каждым договариваться про транзит.

— Россия с ее постоянными претензиями на что-то большее, чем она стоит… всех задолбала.

— Это самомнение! Вот якобы все хотят получить русский газ. А может, и не хотят!

— Да. Скоро так и будет.

— Не к ночи будь сказано.

— В общем, Казахстан (для транзитного коридора из Китая в Европу. — F) — это альтернатива России.

— Возможно… Вот мне в Москве часто берутся объяснять, что ни Украины нет, ни украинцев и что русский мир должен расширяться. Да, я знаю эту точку зрения, но зачем мне ее с таким упорством излагают? Ленинский типа университет миллионов. Мы отнимаем друг у друга время. Зачем? Вы там как-то со своими про это трите, без меня. Вот я себя считаю вменяемым. Ты себя считаешь шизофреником – но в пределах разумного.

— «Шизофреник в пределах разумного» – это прекрасное определение человека. Это можно записывать в историю болезни. Думаю, что Казахстан хочет войти в орбиту Китая, с надеждой на то, что тот спасет его от русской экспансии в Северном Казахстане.

— Китайцы – они очень вменяемые.

— Они прагматичные. И они хотят сделать транспортный коридор в Европу, без России. Это полностью развенчивает миф о том, что Россия повернулась к Китаю и тот этим страшно доволен. Китай в гробу видал Россию!

— Мне кажется, Китай не держит зла против России. Если мы не разбомбим Пекин, то все будет нормально.

— Китай в свое время предлагал нам нанести ядерный удар по США. И ответственность готов был взять на себя. После ответного удара – не по нам, а по Китаю — кто-то же там выжил бы все равно, ну хоть 100 миллионов. Но Леонид Ильич наш любимый, к счастью, не согласился… Сейчас Китаю нужны наши ресурсы, но — без фанатизма. Сейчас ресурсов в мире больше, чем спрос на них. Сланцевая революция им. тов. Обамы вот идет…

— По истеричности разоблачения сланцевой темы в казенных наших СМИ я давно понял, что это серьезно. Сланцевый проект хотели развивать в том числе как раз в Славянске. Ты не исключаешь связи славянского фрекинга с войной в Донбассе?

— Исключаю.

— А почему бы китайцам не высадить своих «вежливых людей» на Тайвань? И провести референдум. Миллионы китайских гиркиных небось хотели бы купить в военторге форму и устроить реконструкцию, «Тайваньнаш». Кипеш, как говорят евреи. Это же идиш, нет?

— Да. Но что касается идиша, то скорей я буду с тобой консультироваться, чем ты со мной. Про китайцев — у меня есть ответ на этот вопрос. Я тебе объясню.

— Да, объясни – вот почему китайцы не заслали в Тайвань каких-нибудь переодетых? Они думают, что лучше пусть яблоко созреет и само упадет в их руки?

— Это во-первых. Китайцы умеют ждать. Чего русские в принципе не могут делать. Нашим нужно сразу и навсегда.

— «Треугольник будет выпит, / Будь он параллелепипед».

— Эта песня Владимира Семеныча – она про Крым и есть. А во-вторых, у китайских элит есть глобальный кумир. Это – США.

— Кумир?

— Да. Главная задача китайцев — стать такими, как американцы. Такими же крутыми.

— Если Китай разбомбит Америку, а она в ответ его – то они станут равны. Одинаковый пепел будет и там, и там, как мечтает Дмитрий Киселев.

— Так что Китай не пойдет против США. Представления русских патриотов на этот счет не очень близки к истине…

— А может, просто китайцы – не патриоты?

— Я просто, можно сказать, вырос на китайской литературе. Моя любимая книга детства, которую я прочитал 13 раз, впервые в 6 лет – и знал ее в юности почти наизусть – это роман Ло Гуань Чжуна «Троецарствие». Это очень важный китайский концептуальный роман. Посвященный эпохе Саньго, важной для Китая.

— О да, Китай! Я кстати не очень доволен их иероглифом, который обозначает Поднебесную. У них это прямоугольник, лежащий на боку, с поперечной линией. То есть Вселенная – а в центре ее Китай. А лучше б иначе. В центре круга — точка, вот каким должен быть этот иероглиф! Придет еще время, когда они послушают меня и проведут, как я им предлагаю, реформу письменности.

— Китайцы гораздо более патриотичны, чем русские…

— Казахстан делает вид, что он хочет дружить с нами, а на самом деле он дружит с Китаем.

— А почему он должен делать другой вид? Надо же вести себя прагматично…

— Ну да, безусловно. Есть же интересы Казахстана, и их президент должен их отстаивать.

— Спешить некуда. У китайцев в запасе вечность. И вот еще что важно: Китай не хочет конфликтовать с США. Это же кумир, который создает систему образцов для подражания. И эти идеи, что якобы Китай хочет стать сверхдержавой, альтернативной США и кооперироваться с Россией против США, – это херня полнейшая. Стратегия КНР – стать заместителем США. Полноценным и полноправным.

— По-твоему, Китай не мечтает превратить США в ядерную пустыню?

— Ни в одном глазу.

— А чего он хочет, сделать ее своим младшим другом? Обогнать ее и разместить там производство?

— Нет, старшим другом он хочет ее сделать! Обогнать Америку невозможно, потому что она генерирует идеи. В современном мире главное – это экспорт идей.

— Так китайцы что, умней нас, что ли?

— Китайцы такие, какие они есть. В чем-то они умнее, в чем-то — глупее. Это неважно.

— Так они умней даже евреев?

— Они другие. Другие! По некоторым данным, в Китае 60 млн евреев. В свое время я предлагал – пять лет назад – концепцию, по которой Россия предоставляла Еврейскую АО для расселения китайских евреев. И на этой базе можно создать мощный трехсторонний пакт.

— А они там поместятся?

— Китайцам много места не надо. Поместились бы там. Они склонны к общежитию.

— Да там была бы просто житница России!

— И здравница.

— Какая здравница! Там же вроде нету выхода к океану. Но, с другой стороны, им могли бы дать коридор — типа Данцигского. Сколько же есть прекрасных вариантов, как нам обустроить нашу бедную страну! Столько чудесных путей! Почему мы идем непонятно куда? Объясни почему!

Человек без (украинского) паспорта

— Кстати, о международных проблемах: ты получил украинский паспорт?

— Не удалось.

— Я донесу до украинской элиты, что ты чувствуешь себя оскорбленным.

— Так оно и есть. Чувствую! Я был борцом за Майдан. Более того, я был единственным человеком во Вселенной, кто предсказал бегство Януковича. За месяц до.

— Я люблю свою историческую родину, но даже я не предсказал этого. Но кое-что хорошее для Украины я сделал: я не сделал ей ничего плохого. Мне больно слышать, что тебе не дали там паспорт. (Мне тоже не дали, но я и не претендовал на него). Я был уверен, что после нашего прошлого интервью тебе принесут украинский паспорт на золотом блюде, и ты возьмешь его, но не сразу – а только с третьего раза.

— Да, вот сейчас на Украине пройдет очередная смена власти — и тогда я возьму у них паспорт.

— Когда поменяется власть — то станет хуже или лучше?

— Только лучше. Она же даст мне паспорт, как же она будет хуже!

— А кто возглавит Украину?

— Нынешний мэр Львова Садовой. Ну, или другой человек такого же типа.

Матримониальное

— Ты же еще хотел жениться на наследнице трона.

— Да, этот план в силе, но время еще есть. Deadline у меня 10 ноября 2016.

— В связи с чем?

— С тем, что 11 ноября 2011 я ушел от своей жены последней.

— Ну, ты ж не поп, чтоб у тебя была последняя жена. Крайняя! Так точнее.

— Я не поп, да. Хотя в принципе могу им стать.

— Какие твои годы, да.

— И вот я тогда постановил, что женюсь через пять лет.

— Пока ты еще прошерстил не все европейские королевские дома на предмет подходящей тёлки.

— Я этим занимаюсь, но, поскольку у меня еще почти два года впереди, я не хочу сделать поспешный ошибочный выбор. Красивых принцесс полно, а я — в эксклюзиве. Продать себя я могу, но только очень дорого.

— Ты ездишь на всякие их там балы? В Венской опере, еще где-то…

— А зачем мне балы? Приходишь к Букингемскому дворцу, наживаешь кнопку на домофоне и говоришь: «Я — Белковский, пришел посмотреть ваших невест». Так это делается!

— Ну да, а они говорят: «Пройдите в бар, щас они выйдут — и вы определитесь».

— Да, именно так всё и делается. Конечно!

— «Вы как будете брать, на час или на ночь?»

— Я пришел жениться!

— «Что, прям щас сразу?» Это смутно мне напоминает историю про то, как Иван Грозный хотел жениться на…

— Елизавете I.

— Да. Вот он хотел со своими бабками приехать и, кажется, с алмазным фондом. А ты с чем поедешь?

— Кардинальное различие в том, что у меня нет бабок. И, в отличие от него, я не являюсь действующим руководителем государства.

— Так его послали, а тебя, думаешь, не пошлют?

-…и, в-третьих, я не претендую на руку действующей руководительницы государства. Я желаю только большой и чистой любви. И еще я считаю, что я очень привлекателен в мужском смысле. И потому любая принцесса на меня клюнет.

— То, что ты умён и хороший собутыльник, — это одна история. Но как ты будешь это конвертировать в брачную корзину — я не знаю.

— Корзину эту заполнит семья невесты. В приданое я получу часть какого-нибудь европейского государства. И буду каким-нибудь герцогом Лихтенштейнским.

— Я буду к тебе туда приезжать делать зубы.

— Дареному Лихтенштейну в зубы не смотрят.

— Вот Борис Ефимыч — мы с ним договаривались, что когда он станет президентом, то даст мне пост министра обороны. От тебя я жду даже и меньшего. Зубы. Зубы!

— Договорились!

Игорь Свинаренко