Когда плакали медведи
В Москве 16 июня по приглашению российской радиостанции «Говорит Москва-94,8 FM» независимый журналист и политолог из Грузии Валерий ПАРТУГИМОВ в очередной раз принял участие в программе«Иностранцы».
Ведущий программы Сергей РЫБКА задавал вопросы по горячим следам случившейся в Тбилиси трагедии – сильнейшего за последние 50 лет наводнения, печальным результатом которого явились гибель десятков людей, диких животных – питомцев затопленного зоопарка, разрушение трех районов столицы, домов, главной транспортной развязки в центре. Ниже публикуется сокращенная стенограмма передачи.
Сергей РЫБКА: — Вчера в Тбилиси был объявлен траур, число погибших постоянно растет. Грузинская пресса дает только информацию о происшедшем или уже анализирует аспекты катастрофы, возможно, ищет виновного? Есть ли какие-нибудь агрессивные реплики в адрес городских властей, руководства страны или бывших руководителей страны, например, Михаила Саакашвили, при котором, как говорят, строились не выдержавший селевого потока коллектор, в который была загнана река Вера?
Валерий ПАРТУГИМОВ: — Известно, что Саакашвили априори виновен во всех земных грехах, но позвольте мне все-таки не с этого начать. Я хотел бы от нашего общего имени выразить народу Грузии глубокое соболезнование. Произошла из рядов вон выходящая трагедия, стихийная катастрофа, в значительной мере — социальная, политическая драма. И до того, как обвинять кого-либо, надо разобраться в том, что случилось.
С.Р.: — Я никого не обвиняю, но было бы странным миновать эту реплику прессы…
В.П.: — Сергей, ясно, что не вас имею в виду. Когда говорю о необходимости во всем разобраться, исхожу из того, что это не первое подобное наводнение в истории Тбилиси, и хотелось бы понять, в чем суть кажущейся неотвратимости беды. В течение столетий наводнения в Тбилиси повторялись с определенной периодичностью, иногда с интенсивной частотой, в другие разы между ними проходили годы и десятилетия. Наводнения были вызваны, как правило, двумя причинами: сезонными паводками главной реки — Куры или сошедшими с гор селями вследствие мощных ливней и оползней.
С.Р.: — Сейчас описывают так: русло реки Вере было перегорожено естественной плотиной, ее в итоге прорвало, и вода оказалась в городе…
В.П.: — Надо знать Тбилиси, он, как лист бумаги, испещрен метками окруженных отрогами хребтов и холмами небольших ущелий, оврагов. Их склоны состоят из скалистой породы, а чаще — песочно-глинисто
С.Р.: — Как я понимаю, центральная часть города при этом не очень страдает?
В.П.: — Тбилиси в основном ничего, кроме сильного дождя, не почувствовал. Эта беда коснулась только той части города, которая связана с направлением спустившегося с гор по пойме Вере селевого потока. По этому направлению грязекаменный поток, который спускался в долину Тбилиси с высоты 1350 метров над уровнем моря, набрал мощь и скорость около 50 километров в час. Когда машина едет с такой скоростью, вам кажется, что она медленно движется, но, если вода мчится с такой же скоростью – это страшное зрелище. Мы знаем наши горные реки, например, Ингури, очень мощная река, на нее смотришь и уже тебе становится плохо.
С.Р.: — Сейчас известно что-нибудь о возбужденных делах, расследование уже идет, на кого-то указывает?
В.П.: — Пока выдерживается пауза, дают угомониться страстям, потому что отклики очень сильные и резкие – это можно увидеть и в социальных сетях. Ничего подобного не было во всем мире за всю историю человечества, разве что в Римской империи, может быть, такое могли бы придумать, чтобы весь зоопарк – бегемоты, львы, тигры, гиены, около 20 волков оказались на улице среди людей. Есть фото и видео, запечатлевшие медвежонка, невесть как забравшегося на второй этаж и забившегося в щель между окном и кондиционером, девушка со спасенным тигренком на руках…
С.Р.: — На наш сайт слушатели пишут, что сочувствуют семьям погибших, а вот Мери сообщает, что грузины изумлены тем, что животные оказались на улицах города, но еще более возмущены их отстрелом.
В.П.: — Это следствие общего падения нравов – я имею в виду в первую очередь властные структуры, и подобное наблюдается на всем постсоветском пространстве, Грузия здесь не выделяется. Так случилось, что там совпали несколько факторов, и это приковало к себе внимание мирового сообщества. Отстрел животных еще долго будет обсуждаться. Да, был там серьезный момент, когда под неутихающим ливнем в двух шагах друг от друга оказались люди и хищники. Тогда прибывшие спасатели, не предупрежденные о таком обстоятельстве и не имевшие с собой ружей с патронами-шприца
С.Р.: — Но большая часть тех, кто охотился, скажем так, на этих животных, использовали все-таки огнестрельное оружие, патроны без транквилизаторов
В.П.: — К сожалению, в часы трагедии транквилизаторы были использованы в единичных случаях, с их помощью, например, был спасен бегемотик, и я считаю это большим человеческим достижением. Он стоял посредине площади Героев, как памятник…
С.Р.: — Кстати, площадь Героев упоминается в тех публикациях, которые пытаются увязать фамилию Саакашвили с произошедшим наводнением. Потому, что для возведения площади Героев в нынешнем виде отчасти и пришлось реку спрятать под землю. Что об этом проекте сейчас известно?
В.П.: — Площадь Героев – средоточие нескольких транспортных путей, и там часто были коллапсы в движении автомобилей. Надо было сделать там какие-то развязки, и были построены несколько эстакад, дополнительные подводки и съезды. Эти развязочные узлы не могли плохо отразиться на безопасности района площади. Но давайте вернемся к персоне Саакашвили, биографом которого я понемногу становлюсь с вашей подачи. Да, во время его власти был построен этот коллектор. Сам по себе коллектор — штука полезная. Мы знаем это по московской реке Неглинке, которая в полноводье разливалась и затопляла всю свою долину — вот уже не один десяток лет протекает в коллекторе длиной около четырех километров, и очень спокойно себя там ведет. В данном конкретном случае проблема, на мой взгляд, не в коллекторе. Высота селевого потока, который несся по пойме речки Вере, перекрывала и этот коллектор, и выше ростом сооружения.
С.Р.: — Говорят, в этот коллектор машины набились, которые туда потоком принесло, и он стал еще более узким.
В.П.: — Когда строят коллекторы, расчеты его проходимости неумными людьми ведутся таким образом, что в проект закладывается условие вхождения в тоннель потока чистой воды, тогда как в сильное половодье, а тем более – при образовании грязекаменного потока с фрагментами бурелома, глиной и клубками травы коллекторы моментально засоряются. Но нынешние власти тоже, ведь, не лыком шиты, они не могли не знать о начавшейся природной катастрофе – поток шел до города почти два часа, последовательно накрывая парк «Мзиури», частный питомник животных, шоссейную дорогу, улицу с домами, машины. Погибли люди. Говорят, когда вода начала затоплять частный питомник для животных, обреченные медведи плакали. И за все это время – трудно такое представить – не было никакого оповещения населения, не была перекрыта дорога…
С.Р.: — Эта трагедия напоминает то, что мы здесь в Крымске наблюдали.
В.П.: — Похоже, но в Тбилиси, в отличие от Крымска, уже был идентичный случай и, если бы тот пример был изучен, то такого не повторилось бы.
С.Б.: — А как давно был этот пример?
В.П.: — Четыре года тому назад я провел свое журналистское расследование, посвященное самому трагичному наводнению в новейшей истории Тбилиси. Оно было опубликовано в июне 2011 года в трех номерах газеты «Вечерний Тбилиси». Мне было известно о периодических паводках и наводнениях в месте рождения старого Тбилиси — Абанот убани (Банный квартал), где издревле в подземелье расположены знаменитые серные бани, которыми восхищался Пушкин. Там сложение природных условий предполагает возможность подобной катастрофы. В район серных бань с гор по Инжировому ущелью спускается речка Дабаханка, она меньше Вере, через нее можно перешагнуть. Но в один печальный день, 5 октября 1955 года, после длительного ливня оползни и водяные потоки на отрогах Триалетского хребта образовали сель. На пути вниз поток уперся в дамбу из бурелома, околов скалистых пород, глины и дерна, набрал мощи и, прорвав запруду, помчался дальше. Могучий водяной вал по ходу превратил хилую Дабаханку в страшную горную реку. Ворвавшись в Абанот убани, огромная водяная масса затопила бани, отделение милиции, парикмахерскую, кафе. Селевый поток снес в Куру бетоновоз, автобус с пассажирами, покрыл толстым слоем грязи и природных отбросов все вокруг. Погибли не менее пятисот человек. Это была страшная трагедия.
С.Р.: — И никто выводов не сделал?
В.П.: — Выводов, судя по всему, не сделали, потому что не было и, по-видимому, нет стратегии и системного подхода к изучению и обеспечению условий нормальной работы технологических систем гидрозащиты отдельных районов города, которые в этом отношении требуют к себе особого внимания. Для Дабаханки, ведь, тоже был предусмотрен искусственный водосток на случай схода с предгорий ливневых вод. Поток, по инженерному сценарию, должен был пройти по устью Дабаханки вдоль ущелья и глубокого оврага, а на конечном отрезке, в районе бань – сквозь прорытый тоннель под набережной протекающей рядом Куры. Однако в 30-х годах прошлого века в процессе создания защитной системы была допущена роковая ошибка. Шла ура-патриотическ
С.Р.: — Примерно то же, что произошло сейчас?
В.П.: — Один к одному повторилась картина наводнения 1955 года. Чиновники во власти ничего не читают, ничем не интересуются, тогда как даже в моем материале вся технологическая часть проблемы была подробно прописана.
С.Р.: — Жаль, конечно, что на инженерные, технологические аспекты не обращают внимания те, кто это обязан делать по долгу службы. Но, вот, слушатель Нестор пишет нам: «Тбилисский потоп – не знамение для Грузии?» Вы сами готовы что-то мистическое в этом усматривать?
В.П.: — Метафизические импульсы вторгаются в наше воображение при всех природных и техногенных катастрофах. За день до наводнения 1955 года уфологи отмечали активность появлений НЛО над горами Кавказа. В связи с последним наводнением Католикос-Патриа
С.Р.: — Это какую же обиду несла вода в речке Вере в минувшее воскресенье?
В.П.: — Упомянутую мной публикацию я так и назвал – «Месть Дабаханки». За что мстила Дабаханка тбилисцам? За нанесенное ей увечье, легковесное отношение к колыбели города, неумение вынести уроки из прошлых бед. Дело в том, что в 1936 году в Тбилиси случилось подобное наводнение. Были сметены Пески — целый район со своими рынком, театром, магазинами, водяными мельницами. После этого на месте Пески долгое время была пустошь. Уже тогда надо было сделать необходимые выводы, сесть и рассчитать инженерную часть проблемы защиты от повторяющихся потопов в том районе, который является сердцем Тбилиси. Здесь, в урочище Сейдабада, позже переименованного в Абанот убани, был порожден наш город. Ныне этот район – одна из двух архитектурных доминант Тбилиси. Вторая – современная часть города с домами европейского типа, строительство которых началось в ХIХ веке. Старая часть красива своей древностью, новая впечатляет европейскими постройками, они связаны меж собой зелеными улочками, и все это вместе составляет прелесть Тбилиси. Но дело в том, что старый город расположен в низине, и опасность потопов там была всегда.
С.Р.: — Значит, на нашей короткой памяти за век как минимум дважды можно было обратить внимание на эту постоянную опасность?
В.П.: — Мы не можем судить тех, кто жил в царское время, но в 1936 году уже можно было изучить это явление и принять меры, чтобы оно не повторялось. Тем более, что в то время паводки на Куре, не укрепленной с обоих берегов гранитом набережной, постоянно затопляли части старого города.
С.Р.: — А сейчас Кура поднимается, выходит из берегов? Пару лет назад, когда я гостил в Тбилиси, соседи по моему дому рассказывали, что подземные переходы чуть ли не в центре города Кура заливает.
В.П.: — Иногда, наверное, бывает, ведь, защитные укрепления, как и люди, с годами изнашиваются. Но я о таком, честно говоря, не слышал, хотя информация ныне всем доступна. Вот в советские времена категорически было запрещено говорить о каких-либо наводнениях в СССР. В 1924 году «Красная газета» назвала наводнение пережитком царизма. Вы же знаете, что в Советском Союзе «не было» наводнений, катастроф самолетов и поездов, не было даже секса, если помните высказывание дамы в знаменитой телепередаче. За год до наводнения 1955 года на тбилисском стадионе московский «Спартак» играл с местным «Динамо». После окончания футбольного матча, при выходе толпы со стадиона произошла давка, погибли десятки людей, но в газетах об этом не было ни одного слова. Боюсь, и сейчас в СМИ будет отражена лишь одна сторона трагедии, появятся отвлекающие огоньки…
С.Р.: — Скажут, что Саакашвили построил площадь не там и не так, как надо…
В.П.: — Конечно, ведь, Саакашвили «блестящий шар» крупного размера, испытанный пропагандистами жупел – согласно религиозным представлениям, горящая сера, уготованная для наказания грешников в аду, то есть в переносном смысле нечто пугающее…
С.Р.: — Я счастлив, что мы сегодня не так много о нем говорили, хотя такая тема была заготовлена, и здорово, что мы ее миновали. Спасибо за беседу.
PS:Валерий Партугимов. С ума схожу в Москве из-за невозможности стать рядом с вами, дорогие и любимые мои тбилисцы! Только так, только так надо бороться с грязью, чтобы пришло очищение. Горжусь молодым поколением старого, но вечно молодого Тбилиси. Я с вами рядом всей душой, простите, что физически не могу быть там. Такие ребята и девушки не дадут сгинуть стране.