С георгиевской ленточкой, все понятно, братцы мои
И.Воробьева― Это программа «Особое мнение» с Виктором Шендеровиче. Поговорим о Дне Победы, который уже совсем скоро.
И.Воробьева― Продолжается программа «Особое мнение». Виктор Шендерович в студии»Эхо Москвы». Я бы хотела про день победы спросить, собственно. Сегодня пришли новости о том, что уже и Ким Чен Ын не приедет в Москву. Как же так: друг Ким Чен Ин – почему же он не приедет?
В.Шендерович― Не знаю, почему он не приедет, но, мне кажется, это самая большая победа российской дипломатии. Все-таки одним серийным убийцей на трибуне будет меньше. Спасибо и за это.
И.Воробьева― На самом деле эти разговоры, что не приедут европейские, не приедут эти… на самом деле нам это нужно?
В.Шендерович― Я думаю, что нужно.
И.Воробьева― Зачем?
В.Шендерович― Я думаю, что это то немногое… — та победа вместе союзниками – не побоимся их называть: Соединенные Штаты Америки, Англия, Франция; вместе союзниками та победа над фашизмом – это то немного, что нас объединяет по-настоящему с миром! Дальше уже подробности: цена этой победы нашей, и так далее, противоречия между союзниками – это все было, это всем мы тоже помним, но это не так важно, как сам факт этой общей победы. И эта встреча на Эльбе дала такой шанс на выход! И это то немногое, что нас объединяет с человечеством. Но если мы настаиваем на своей угрюмой изоляции, если мы настаиваем на том, что этот День Победы всего лишь повод для демонстрации нашей озлобленности и силы, если бряцания этими железными «тополиными яйцами» по брусчатке Красной площади – это наш способ вспомнить, отпраздновать эту победу… Сколько раз прозвучало в эти дни имя Леньки Королева из песни Окуджавы, Ваньки-взводного из стихотворения Слуцкого, Сашки кондратьевского, героев Астафьева, Бакланова, Бондырева и их самих, воевавших, Давида Самойлова, Петра Тодоровского – их и их героев? А выйти на улицу, на Арбат выйти и спросить, кто такой Ленька Королев! Выйти и испросить: кто такой Ленька Королев?
И.Воробьева― Надо спрашивать тех, кто носит георгиевскую ленточку носит.
В.Шендерович― Ну, георгиевскую ленточку… Кто такой Ленька Королев? Вот и все. Я просто хочу сказать, что если для мира уже, для Европы — символом нашего празднования 9 мая становится этот байкер, который, судя по его речи, когда последний раз упал с мотоцикла, был без шлема, — потому что у него уже нет человеческой речи – его заклинило на одном слове, он больной человек, — это было бы его личное дело, но он сегодня символ! Он, вот этот несчастный мотоциклист уроненный, он символ сегодня нашего общества, нас всех, наш символ.
И.Воробьева― Так другого нету, другого не создали, извините.
полно! Полно. И живых, в том числе, настоящих живых героев войны полно. Только герои войны – я их знал, и ты их знала, но я по возрастным параметрам просто больше их знал – они стеснялись говорить о героизме. Невозможно было голосом Гердта услышать слово «подвиг», невозможно было от Самойлова это услышать, от Тодоровского. Невозможно было от дядьки моего двоюродного воевавшего, дяди Леши – невозможно было все это услышать! Они знали, какой это ценой, они помнили эту цену, и они стеснялись об этом говорить. А дальше — мы видим… Я сейчас пока шел – навстречу мне прошагал бодрый, весь в орденах, шестидесятилетний человек…
И.Воробьева― Как-то не сходится.
В.Шендерович― У меня тоже.
И.Воробьева― Может, выглядит хорошо.
В.Шендерович― Да, очень хорошо как-то выглядит, подозрительно как-то бодро выглядит.
И.Воробьева― Ну, может, другой войны ветеран.
В.Шендерович―Да нет как-то. С георгиевской ленточкой, все понятно. Братцы мои — еще раз: Почитайте, что писали те, кто имели право говорить, почитайте интонацию Твардовского.
И только здесь, в особый этот миг,
Исполненный величья и печали,
Мы отделялись навсегда от них:
Нас эти залпы с ними разлучали.
Внушала нам стволов ревущих сталь,
Что нам уже не числиться в потерях.
И, кроясь дымкой, он уходит вдаль,
Заполненный товарищами берег.
Вот интонация тех, кто знал этому цену, вот она! Этот ком в горле. И лучшие фильмы сняты про это. И «В бой идут одни старики» и «Белорусский вокзал» — вот это слезы, действительно. Где, какой Залдостанов? Какие слезы? Сейчас мы покажем всем вытянутый в сторону Запада средний палец узловатый – вот наша интонация в эти дни. И бамперы украшенные похабелью по поводу того, что мы еще можем. Чего мы еще можем кроме похабели, кроме этого среднего пальца? Ничего мы не можем. Мы не можем, боже мой… мы не можем похоронить павших до сих пор, мы не можем до сих пор стариков… Сколько «прямых линий» назад Путин обещал квартиры этим старикам и так далее. Мы не можем ничего. Пафос – это наш основное производство. И, конечно, абсолютная национализация этого святого дня. Потому что те, кто постарше, хотя бы моего возраста, — мы помним детьми совершенно другую интонацию этого праздника, человеческую, абсолютно народную. Когда вот эти воевавшие, когда им действительно было по 50-60 лет, когда собирались… их было много. И мы ходили, затаив дыхание. Это был праздник. Мы выходили к Большому театру с цветами, детьми. Это был праздник. Это был тот день, который объединял нас всех, какими бы мы ни были, каких бы наций мы ни были, откуда мы бы ни были. Он объединял всех. Сегодня это безусловно день раздора.
И.Воробьева― По поводу парада и военной техники, я бы тут немножко поспорила, потому что, пока был жив мой дед, он 9 мая смотрел по телевизору парад, и для него проход этой техники – не важно совершенно, новая она, не новая – это было для него был один из элементов праздника.
В.Шендерович― Символы. И для меня все детство… Я не мог пропустить парад, конечно.
И.Воробьева― И пусть это бряцание будет.
В.Шендерович― Нет, Ира, символы наполняются содержанием, не мне тебе рассказывать. Серп и молот был когда-то символом надежды, равенства и братства. «Свой среди чужих»: свобода! равенство! братство! Это было символом надежды. Стало пошлость и кровью. Мало ли, что для кого было символом. Эти парады были символом нашей независимости, того, что мы победили. Это было символом того, что нас не покорить, а сейчас это символ чего?
И.Воробьева― Того, что нас не покорить.
В.Шендерович― Нет.
И.Воробьева― Да, только в другом смысле.
В.Шендерович― Того, что мы оттяпали Донбасс или Крым? Чего это символ.
И.Воробьева― Для всех по-разному символ. А вот по поводу Большого театра и по поводу праздника, мне кажется, здесь мы можем с вами много чего сделать ради этого праздника, и многие люди 9 мая это делают. У меня мои друзья собирают открытки, ездят к ветеранам в госпиталь, поздравляют их сами без какого-либо государства.
В.Шендерович― Это человеческий… Вот сегодня был пост замечательный в Фейсбуке, по-моему, Ильи Клишина, шеф-редактора «Дождя». Он нашел могилу своего, кажется прадеда или деда… но по возрасту, скорее, прадеда. Вот — он нашел. В списках теперь — значится! И поляки – его прадед погиб в Польше – на его могилу носят цветы. Вот, человек нашел, конкретная история… Так вот это его праздник, его день — и тех поляков, которые без всякого Залдостанова в идеальном порядке содержат могилы… Я уже говорил об этом, о городе Калеш, который меня поразил. Провинциальный польский город – правда, он столица первая – в каком порядке изумительном, в каком почтении… они же не готовились к моему приезду, правда же? Все прямо убрано в цветах, все в порядке — без Залдостанова, без его инспекции мотоциклетной. У нас бы так. Вот это человеческий праздник. И сейчас Фейсбук – у нас более-менее общий Фейсбук – мы открываем и видим десятки фотографий: «мой дед», «мой прадед», «моя мама», «моя бабушка»- десятки фотографий, связывающих нас, народ! И мы понимаем: да, это наш праздник, это наш день, это эти люди принесли нам свободу. И в Европе это тоже прекрасно понимают — и очень хорошо отделяют эти «Тополя» и это бряцание, и этого Путина на трибуне с группой «людоедов»… — прекрасно отделяют от памяти о тех, кто принес им свободу. Там это умеют — нам бы научиться.
И.Воробьева― Я надеюсь, что 9 мая все, кто может, пойдут и поздравят ветеранов, съездят в госпитали…
В.Шендерович― Людей.
И.Воробьева― Людей, просто людей. Детские открытки, они очень любят детские открытки, детей и детям рассказывать о том, что было. Я думаю, что мы способны сделать праздник для этих людей.
В.Шендерович― Это правда.
И.Воробьева― К другим вопросам. Остается буквально три минутки. Очень много на сайте вопросов: «Смотрели ли вы фильм «Президент».
В.Шендерович― Нет, я смотрел лучший фрагмент из этого фильма в Фейсбуке: путешествие за ослом, взаимное путешествие.. .А ты не видела?
И.Воробьева― Я не смотрела вообще.
В.Шендерович― Посмотри. Если ты наберешь два невинных слова: «Путин», «осел». Вот просто…
И.Воробьева― В разных контекстах.
В.Шендерович― Вот просто в Яндексе – «Путин, осел». Тебе первым выпадет эта чудесная пленочка из этого фильма. Как на Афоне Путин и осел взаимно друг за другом едут и идут… они приглянулись друг другу. Это вот из этого фильма. Чудесно, волшебный отрывок, посмотри его обязательно. Больше ничего смотреть не надо. Все остальное мы видели тысячу раз, а вот это новенькое. У меня нет вопросов, почему Путин шел за ослом или Осел за Путиным. У меня только вопрос, почему мы пятнадцать лет за ним идет – вот это вопрос. А с ослами мне, более-менее, все понятно.
И.Воробьева― Я думаю, что ответ на ваш вопрос в остальной части фильма.
В.Шендерович― Видимо, да, но я, к сожалению, его не посмотрел.
И.Воробьева― Тут еще спрашивают про фильм, который вы обещали снять и даже собирали на него средства.
В.Шендерович― Ой да, у нас есть полторы минуты – уложимся. Фильм «Петрушка».На сайте planeta.ru собирали средства. Фильм по моей пьесе 2007-го год. Прототипом героя был Владимир Владимирович Путин. Еще в 13-м году пьесу можно было ставить и снимать фильм — так, как она была написана. Но в 14-м году наш прототип, как вы знаете, вышел на новую орбиту, и мы решили, что лучше немного задержать выход этого фильма, чем потчевать морально устаревшей продукцией. Мы с Владимиром Мирзоевым уже переписали сценарий. И… все-таки кино – это не ящик помидоров, он не испортится, оттого что полежит, что мы поработаем над этим годик. Уже сценарий закончен, и Владимир Мирзоев приступил к подготовительному периоду — и летом начнутся съемки. И фильм будет обязательно и, судя по всему, неплохой.
И.Воробьева― Я правильно услышала, что вы снимаете фильм про президента?
В.Шендерович― Нет, это фильм по моей пьесе «Петрушка», но прототип… Бывает так, что политический деятель, глава государства становится прототипом пьесы. Была такая пьеса «Карьера Артуро Уи»… это случается в мировой драматургии иногда. Я написал пьесу, да, прототипом которой безусловно является Путин, но все равно героя зовут Петр Петрович Тишуков. Это не биографическая ни в коем случае история — это притча, которую я очень сильно, с удовольствием, переделал в прошлом году.
И.Воробьева― Хорошо, будем ждать. Спасибо большое! в «Особом мнении» был Виктор Шендерович. А я, Ирина Воробьева прощаюсь с вами до новой встречи!
В.Шендерович― Счастливо!