Санкции Запада в ответ на провокации Путина
Постоянный адрес статьи:
Просмотров: 542Способны ли санкции заставить Кремль отступиться от Украины? Остается ли сила последним вариантом воздействия на Москву? Какой может быть обещанная расплата России за вмешательство в украинский кризис? Чего ожидать Кремлю от Белого дома?
Эти вопросы в программе «Сегодня в Америке» обсудили с Андерсом Аслундом, экономистом, сотрудником Института имени Питерсона в Вашингтоне, Биллом Браудером.
В четверг, в день открытия уэльского саммита НАТО, из его кулуаров донеслись заявления американских и европейских официальных лиц о том, что западные столицы подготовили новую порцию санкций против Москвы, санкций, которые затронут банковский, энергетический и оборонный сектора российской экономики. Бен Родс, заместитель помощника президента США по национальной безопасности, использовал традиционную для Белого дома кальку, заявив, что Москва должна видеть, как возрастает цена расплаты за эскалацию кризиса на Украине, происходящую по ее вине.
Этот аргумент был впервые приведен около полугода назад, когда Вашингтон нанес первые штрафные удары по нескольким российским, украинским и крымским функционерам после аннексии Россией Крыма. Соединенные Штаты мотивировали свой сравнительно скромный тогда ответ на расчленение европейского государства тем, что это предупреждение рассчитано на здравый смысл Кремля: дескать, мы готовы к дальнейшим действиям, Москва должна осознавать, что ей придется понести ощутимую расплату за дальнейший подрыв украинского государства. Шесть месяцев спустя на востоке Украины идет война, и, как уверенно заявляет Вашингтон и НАТО, в ней принимают участие российские войска.
Ставка на силу резона, на предупреждения о высокой цене вторжения не сработала, и как говорит глава финансовой фирмы The Hermitage Capital Билл Браудер, она не сможет сработать, потому что Запад совершенно просчитался в своей оценке Владимира Путина, трактуя его поведение в ложной системе координат:
– Путин ведет себя подобно испорченному ребенку, который смотрит, как далеко ему позволят зайти в его капризах, – говорит Билл Браудер. – Он провоцирует Запад, наблюдая за тем, что Запад сделает и что Запад не сделает. И он видит, что Запад не хочет почти ничего делать. Лишь когда был сбит самолет с сотнями невинных людей на борту, Европа нехотя начала вводить штрафные санкции. А к тому времени ситуация попросту уже вышла из-под контроля. Путин полностью перешел к военным способам решения проблемы. Но невозможно санкциями противостоять войне. Они были, на мой взгляд, способны предотвратить войну. Теперь единственный вариант остановки Путина – это военный вариант, тот же самый инструмент, которым он пользуется. На мой взгляд, сложилась крайне угрожающая ситуация: Путин готов прибегнуть к военной силе, чтобы взять под свой контроль территории в Европе, в то время как европейцы и американцы не готовы ответить на это силой. В такой обстановке он, я думаю, возьмет верх по определению. Вопрос сейчас заключается в том, в какой момент Запад прибегнет к силе, чтобы остановить Путина, пойдет ли Запад на применение силы, если тот решит вторгнуться в страны Балтии.
– То есть, как ни парадоксально, вы считаете, что, в конце концов, выяснилось, что были правы те, так сказать, фрондеры в Москве, кто насмехался над санкциями и настаивал на том, что санкции против России будут неэффективными?
– Я бы сравнил это с ситуацией в начальной стадии сирийского конфликта. Если бы Запад в тот момент предоставил помощь умеренной оппозиции, пока превосходящие силы Асада не уничтожили ее, ситуация в Сирии была бы иной и там, возможно, не было бы вакуума, который заполнили радикальные исламисты. Не исключено, что если бы западные столицы действовали на Украине решительно в самом начале конфликта, то его ход был бы иным. Нет, конечно, полной уверенности в том, что жесткие санкции остановили бы Путина, но это могло произойти.
– Если я вас правильно понимаю, с вашей точки зрения, дальнейшее введений санкций не приведет к желаемому результату, Кремль, что называется, перевозбужден собственным успехом, и остановить его невозможно?
– В данный момент, введением новых санкций, я думаю, нельзя предотвратить дальнейшие действия Путина, – говорит Билл Браудер. – Он предпринимает акции, исходя из своих собственных расчетов, и эти расчеты основываются на применении военной силы. В то же время в не столь далекой перспективе экономические санкции могут подорвать российскую экономику. Если Запад, например, пойдет на то, чтобы отрезать Россию от системы международных межбанковских расчетов SWIFT, то это будет сильнейшим ударом для нее. В иранском случае через восемнадцать месяцев после отключения от SWIFT и жесточайшего удара по иранской финансовой системе, иранцы сели за стол переговоров. Результаты осуществления подобной меры в России также могут быть очень ощутимыми. Не исключено, что через несколько месяцев последствия экономических санкций могут вынудить Путина пойти на переговоры с Западом, но я не думаю, что сейчас есть возможность предотвратить дальнейшие военные акции со стороны Москвы, если только Запад не прибегнет к военным акциям. Говоря о долгосрочной перспективе, я склонен думать, что Путину осталось в лучшем случае два года на продолжение своих экспериментов, потому что через два года, когда в Белый дом придет новый президент Соединенных Штатов, у него не будет нынешней свободы действий.
– Господин Браудер, несколько месяцев назад во время нашего интервью вы предположили, что западные столицы могут разрешить проблему российского вмешательства в украинские дела сравнительно просто – наказав пятьдесят российских олигархов. Теперь вы потеряли надежду на то, что вмешательство олигархов может повлиять на поведение Владимира Путина?
– Я думаю, что в течение следующего года-двух мы станем свидетелями того, как любой олигарх, проявивший намек на нелояльность Путину, окажется в тюрьме, ссылке или кончит еще хуже. Если коротко резюмировать выводы Билла Браудера, то экономические санкции не сработали из-за того, что западные столицы вовремя не привели Кремль в чувство с помощью жесткого экономического удара, санкции, скорее всего, бесполезны в качестве инструмента разрешения нынешнего кризиса, и они, по большому счету, не сработали.
– Есть ли у вас ощущение, что после нескольких этапов санкций мы не видим их результатов и их последствия не ощущаются россиянами?
– Нет. Скажем, 3 процента падения ВВП в этом году – это большие деньги. И кто виноват в этом? Один человек – Владимир Путин. Раньше или позже, я думаю, россияне поймут, сколько этот человек стоит народу или позже, я думаю, россияне поймут, сколько этот человек стоит народу, – говорит Андерс Аслунд. – Я думаю, что санкции работают, но вопрос, насколько это влияет на решения в Кремле – это мы не можем знать. Санкции стали конкретным экономическим ответом России. И мы можем сказать, что разные люди в России по-разному страдают от этих санкций.
– Многие представители России на самом разном уровне говорят, что санкции никогда не работали, и достичь заявленной цели практически невозможно. С вашей точки зрения, могут ли экономические санкции действительно достичь политических целей?
– Да, конечно. Например, можно взять Южную Африку, где действительно многое изменилось из-за санкций. Мы видим сейчас в Иране, что политика изменяется из-за санкций. Мои коллеги из института имени Питерсона оценили главные экономические санкции после Второй мировой войны, и они видят, что приблизительно в трети случаев санкции работают. Главный пример, когда они не работают, – Куба. В основном санкции, цель которых ограничена, более эффективны, чем амбициозные санкции. Чем больше стран участвуют в режиме санкций, тем более они эффективнее.
– Есть ли что-то в распоряжении Соединенных Штатов и Запада, что можно сделать для того, чтобы с помощью экономических санкций заставить Кремль изменить свое поведение?
– В принципе, в санкциях против России во многом применен опыт санкций против Ирана, санкции постепенно ужесточаются. Очень важно, что США и Европейский союз взаимодействуют, как сделали по Ирану. Самые эффективные санкции – это финансовые санкции. Финансовые санкции уже достаточно сильные. Потому что западные банки практически не дают сейчас России деньги, поскольку они думают, что санкции будут усиливаться, и они, вероятно, правы.
– Профессор Аслунд, вы говорите, что уже введенные санкции серьезные, но они явно не отразились на среднем россиянине настолько, чтобы это заставило его выразить недовольство украинской политикой Кремля. Можно предположить, насколько болезненными в перспективе могут стать эти санкции. Экономика свалится, экономика разрушится России?
– Это значит, что будут очень большие затраты. Это значит, что будут выше процентные ставки кредитов для России и будет намного меньше кредитов. Приблизительно половина кредитов для России – это международные кредиты, этих денег не будет. Это значит, что будет намного меньше инвестиций, сильно замедлится экономика. И как президент Путин действует, он ухудшает этот эффект из-за того, что хочет расширить государственные предприятия, которые более неэффективны, чем частные компании, и в то же время он вводит больше протекционизма, что больше всего мешает России.
– С вашей точки зрения, насколько вероятно введение новых санкций?
– Если не будет соглашения между Порошенко и Путиным, тогда, я думаю, будет больше санкций. Потому что есть инерция, и те санкции третьей волны, которые ввели Европейский союз и США в середине июля, они дают больше возможностей ввести более жесткие санкции. Остановить санкции достаточно сложно, если результатов не будет.